super-spanisch.de

[la_rebelde]

Hola,
ich hab zwei Fragen zum Stierkampf, wobei das eine eher wie ein Meinungsaustausch von verschiedenen Leuten hier werden soll.

Zum einen wollte ich wissen, was die Spanier während des Stierkampfes essen? Ich war ja schon mal da, aber ich habs vergessen

Als zweites wollte ich eine Umfrage bezüglich des Stierkampfes starten, weil ich meine Facharbeit darüber schreibe. Aber nicht nur so von wegen was ankreuzen, sondern bitte auch mit Begründung!

Also wie findet ihr ihn, ist es ein sinnloses Blutbad oder Kunst? Wird der Stierkampf EWIG bestehen oder ist er womöglich heute schon auf dem absteigenden Ast?
Ward ihr schon mal bei einem und wenn ja wie hat euch die Athmosphäre und das ganze Drumherum gefallen, von wegen Geld verdienen mit Stierkampfsouvenirs und fröhliches Unterhalten während dem Stier das Blut hinunterläuft?

Ach, schreibt einfach alles, was euch zum Thema Stierkampf so einfällt.
Mit Begründungen bitte???

Hasta luego
la_rebelde

[Tao]

verschoben nach "Spanien".
Ach und bleibt friedlich und sachlich in der Diskussion

[Rocinante]

Ganz friedlich und sachlich möchte ich nur bemerken, dass meine Tierliebe nicht bei Hund und Katze aufhört. Daher habe ich auch Mitgefühl mit dem Stier.
Kennt ihr das Video von White Stripes? La canción "Conquistar".
http://de.youtube.com/watch?v=tBSAWTuUv2c
Einerseits.
Andererseits hatten die Stiere bis dahin ein gutes Leben.
Als ich vor 11 Jahren nach Holland kam liefen noch so einige Kühe draußen herum.
Nun stehen beinahe alle im Stall. Ist billiger für die Bauern und die Verbraucher
wollen auch nicht so viel Geld für Milch ausgeben.
Abgesehen von den Rieseneutern ist das
kein artgerechtes Leben. Und es geht um Millionen Tiere.
Daher finde ich schon sehr widersprüchlich, wenn man das durch Kauf von Milch und Fleisch unterstützt,
sich dann aber über den Stierkampf aufregt und auch den Schlachthaus-Alltag verdrängt.
Gibt es Statistiken, wie viele Spanier gegen den Stierkampf sind?

[Aragon]

Hola la_rebelde ,
buenos días, estoy aprendiendo alemán y no puedo cotestarte todavía correctamente por desgracia en ese idioma, sobre la opinión de las corridas de toros, los toreros, los souvenirs etc.etc, Es un tema importante ,hay personas que dicen "toros si" y otras " toros no", los movimientos anti-taurinos no tienen la fuerza suficiente para imponer la erradicación estos festejos,conociendo un poco el tema hay más defensores que detractores y un elevado porcentaje de indecisos.Pero qué sucede en los siguientes puntos en España y en el mundo, que indudablemente son más importantes ¿ qué opinas tú ?

1º España, año 2007, 100.000 abortos ( aproximadamente el 95% por efectos sicológicos). ¿Es correcto?, ¿Qué hacemos?
2º Millones de personas mueren por hambre y sed en el mundo.¿ Qué hacemos?
3º Millones de personas desplazados y en la máxima pobreza. ¿Qué hacemos?
4º Ballenas capturadas " ein menge" ¿ Què hacemos?
5º Miles de crías de foca muertas en EE.UU, y Canada por sus pieles. ¿ Qué hacemos?
6º Safaris continuos con captura de leones, leopardos,elefantes, guepardos. ¿Qué hacemos?
7º Multitud de situaciones similares, perros, gallos, cocodrilos, chinchillas, visones, etc, etc.

Se pueden modificar las corridas de toros ,para que el animal no sufra y sea un espectáculo incruento; pero sin lugar a ninguna duda los puntos 1,2 y 3 son más importantes.

Un cordial saludo
Aragon

[Rocinante]

Fröhliches Unterhalten und Popcorn knabbern während das Blut strömt?
Gute Frage, Rebelde. Es ist jedoch nicht nur der Stier, der blutet, sondern auch
Menschen werden verletzt, die sich in Gefahr begeben und da möchte ich kein Zuschauer sein.

Also wie findet ihr ihn, ist es ein sinnloses Blutbad oder Kunst?

Kunst? Der Stierkampf ist stark ritualisiert, aber man kann doch nicht alles, was stark ritualisiert ist als Kunst bezeichnen.

Wird der Stierkampf EWIG bestehen oder ist er womöglich heute schon auf dem absteigenden Ast?

Auf dem absteigenden Ast in Spanien, wie die Umfrage von 2006 deutlich belegt.
http://es.wikipedia.org/wiki/Corrida_de_toros

En 2006, según otro sondeo de Investiga (antes Gallup), un 26,7% de las personas encuestadas afirmaban estar algo o muy interesadas en las corridas de toros. El perfil de los aficionados es en su mayoría masculino (un 33,5% de los varones encuestados afirmó interesarle los toros) y de más de 45 años, alcanzándose el máximo interés entre las personas de 65 y más años, con un 41,1% de aficionados. El 72,1% de la población española afirmaba, en cambio, no tener ningún interés por los espectáculos taurinos. Este desinterés lo demostraron sobre todo las mujeres, con un 78,5%, y las personas con edades comprendidas entre 15 y 24 años, con un 81,7%

Klartext: eine deutliche Mehrheit der Spanier (72,1% )hat keinerlei Interesse am Stierkampf. Bei den 15-24-jährigen sogar 81,7%. 78,5 % der spanischen Frauen können sich nicht für den Stierkampf erwärmen.
Im Jahr 2002 waren es noch 4% mehr, die sich für den Stierkampf begeistern. Wenn das so weiter geht, kann man sich ausrechnen, wann das Spektakel endgültig vorbei ist.
Vielleicht wird es im Jahr 2020 in irgendwelchen Hinterhöfen stattfinden, wie die Hundekämpfe.

[eric111]

wen interessiert der prozentsatz, wenn es leute gibt, die das wollen? 5% essen gesund, sollte man gesundes essen verbieten? 2% übernachten im hotel ritz. wird es gefährlich für den besitzer?

tatsache ist, dass ein guter stierkampf heute wie gestern im nu ausverkauft ist. wenn sich also gut 80% der frauen lt. (evtl. peta-) umfrage nicht für den stierkampf erwärmen können, ist es dennoch tatsache, dass es wohl neben profifussballern von real madrid oder dem fc barcelona keinen berufsart gibt, die mehr heiratswillige frauen anzieht, als stierkämpfer. in spanien ist ein guter stierkampf (kein dorfgemetzel) eine mischung aus kunst, sport und gesellschaftlichem grossereignis. ob man das nun wahrhaben will oder nicht.

aus deutschland kommend war ich auch gegen den stierkampf. stiere, die mit abgesägten hornspitzen, im dunkeln gehalten und voller drogen gepumpt gegen die toreros antreten wollte ich nicht sehen, im gegenteil. doch leider(?!) ist das nicht so. die stierkämpfer gehen ein erhebliches risiko ein und stiere, die nicht alle sinne beisammen hätten würden unweigerlich zum tod des toreros führen.

von den corridas in las ventas (madrid) oder sevilla, málaga oder sonstigen prestige-arenen ausgehend und mit namhaften toreros besetzen veranstaltungen (also vom idealfall ausgehend) ist es so, dass der stier durch leichte bewegungen im letzten augenblick umgeleitet wird. ein torero der vor dem tunnelausgang kniet und dabei sein tuch im kreise schwingt würde von einem irgendwie nicht ganz bei sinnen seienden stier wie ein zug mitgenommen werden, da dieser dann eben nicht bewusst abgelenkt nicht am torero vorbei dampft.

auch muss man sehen, wer da wen angreift. wer über eine kampfstierweide spaziert, würde dies z.b. nicht überleben. ich kenne fälle bei tarifa, wo stiere über die zäune sprangen und einen rentner töteten. das sind keine milka-kühe sondern eine wilde rasse, die evtl. wie ein hund und ein wolf verglichen werden kann. doch bei allem unmut, dem einen über die letzten 20 minuten seines lebens aufkommen kann, so hat dieser doch 5 jahre auf schier endlos scheinenden weiden gelebt, das was man deutschem mastvieh nicht zugesteht. würdest du den stier nach seinem ableben fragen, so würde er klar sagen, dass er gegen stierkampf ist, jedoch vor die wahl gestellt würde er sich für das freie leben auf der weide entscheiden, statt jahrelang eingepfercht und mishandelt in seiner eigenen scheisse stehen zu müssen, obwohl es dann am ende schneller geht.

[ursula]

Du bietest ja ziemlich wenig Möglichkeiten abzustimmen.
Ich habe für "Arte facinante" abgestimmt, (100%)
me gusta muchísimo (80%)
mich interisiert das drumherum( 90%)

Ich war bis jetzt noch bei keiner Corrida, aber würde gerne mal gehen. Allerdings mit jemanden der
sich gut auskennt und mir alles erklären kann.

Wenn der Stierkampf abgeschafft wird - stirbt auch der Torro Bravo aus. Ohne Stierkampf ist seíne Haltung
viel zu teuer. Ich wäre auch lieber so ein Stierkampf- Stier. Denn diese Tiertransporte und die anschliesende
Tötung im Schlachthaus
Anfangs war ich auch total gegen Stierkampf - aber seit dem Film "Matador" von Pedro Almodóvar
hab ich meine Meinung geändert.

[cuya]

Hallo la rebelde!

Ich habe lange überlegt, wofür ich stimmen sollte, dennoch halte ich die Fragestellung/mögliche Alternativen für unzureichend. Das Ergebnis wird alles andere als representativ (nach minimalen Regeln der empirischen Sozialforschung) und deine Kommentare zur Einführung in das Thema waren alles andere als objektiv :"wie hat euch die Athmosphäre und das ganze Drumherum gefallen, von wegen Geld verdienen mit Stierkampfsouvenirs und fröhliches Unterhalten während dem Stier das Blut hinunterläuft"

Das Ganze ist von dir, meiner bescheidener Meinung nach, sehr polemisch dargestellt und bei solchen Themen sollte man als Fragesteller schon sachlicher bleiben. Anscheinend hast du schon eine eigene Meinung.

Eine Meinung/Begründung zu Stierkämpfen bekommst du auch nicht von mir, denn um Deine eigene Worte zu verwenden (s. Tandemthread):

y quizás no más en ese foro porque cada estúpido puede leer los mensajes

halte ich mich und die anderen Forenmitglieder auf keinen Fall für "estúpidos" und wenn du ein solches Bild der Forumsuser hast, wird es wohl ziemlich egal sein, was ich oder sonst einer denkt.

cuya

[Tao]

Ich habe die Umfrage gelöscht, aus dem einfachen Grund, dass diese keineswegs objektiv war und einige der Optionen nahezu angreifend bis beleidigend für den Nationalstolz der Spanier.
Die Reaktionen sind uns allen bekannt, ich werde dazu nichts näher sagen, nur, dass es mir leid tut, dass ich das gerade erst genauer angeschaut und bemerkt habe. Ich gelobe Besserung!

In diesem Sinne...ein frohes Miteinander!

[la_rebelde]

Lo siento, si habia insultado involuntariamente alguien aqui. No es mi intención a insultar a cualquier persona aqui.

Por qué me inscribí aqui?
Para insultar? Noooooooooooooooooooooooooo!!

La respuesta correcta es: Para escribir en la lengua que tanto amo, para conocer gente del país que tanto amo y por la corrida.

Como eligí las posibilidades de contestar?
Muchas personas en Alemania y Austria (no todas!!!) creen que la corrida es una carnicería sin sentido y creen que es muy "escaldado" charlar, beber y comer durante la muerte del toro.
Las posibilidades de responder No reflejan mi opinion sobre la corrida!

Mi opinion es la siguiente:
Me gusta la corrida de toros como todo en España.
Creo que tiene que ver algo con arte, si miras como el torero mueve y también por los vestidos maravillosos.
El toro tiene una vida muy buena hasta la corrida como escuché cuando estaba en España. Además la corrida de toros forma parte a la tradición de España y me gusta que ellos tienen algo tan especial.
Con una frase: Soy un aficionado!

Me lo siento muchísimo y estoy muy triste, que insulté sin intención precisamente en el foro de mi país preferido

la_rebelde