Danke für die Erklärungen, Cuya, ist schon ein schwieriges Thema….. und auch danke an dich Rolli!

Neuer Beitragvon cuya » Do Aug 11, 2011 10:25 pm
*Frage habe*

ich erinnere mich vage, dass wenn in der indirekten Rede der Hauptsatz in der Vergangenheit steht, der Nebensatz auch in der Vergangenheit stehen muss, im Gegensatz zum Deutschen, wo der Nebensatz im Präsens steht: …sie sagte, dass sie seit Jahren nicht mehr Fussball spielt …

Ist es denn nicht so richtig? sie sagte, dass sie seit Jahren nicht mehr Fussball spiele (bzw. sie sagte, sie spiele seit Jahren…)

So ist es richtig, Cuya, auch wenn wir in der Umgangssprache “spielt” sagen. Übrigens, schön, dich hier wieder zu sehen. 😀
Guter Link zum Thema: http://www.mein-deutschbuch.de/lernen.php?menu_id=36

Edit:
Jetzt haben sich unsere Beiträge gekreuzt, Rolli. Besser doppelt als gar nicht.

*Frage habe*

ich erinnere mich vage, dass wenn in der indirekten Rede der Hauptsatz in der Vergangenheit steht, der Nebensatz auch in der Vergangenheit stehen muss, im Gegensatz zum Deutschen, wo der Nebensatz im Präsens steht: …sie sagte, dass sie seit Jahren nicht mehr Fussball spielt …

Ist es denn nicht so richtig? sie sagte, dass sie seit Jahren nicht mehr Fussball spiele (bzw. sie sagte, sie spiele seit Jahren…)

keine Ahnung, ob es im muttersprachlichen Ohr klanglich einen Unterschied macht zwischen „años“ und „tiempo“

Nöö

und beide schreiben: (ella) dijo, statt ha dicho, ( aber ich denke, dass liegt nur daran, dass beide aus Lateinamerika sind, wo der Indefinido viel häufiger gebraucht wird als das zusammengesetzte ha dicho etc.)

Die Verwendung vom Indicativo hat mit “hoy por la mañana” zu tun , denn sie (die mañana) ist offensichtlich schon vorbei. Mag sein, dass in manchen Gebieten Spaniens perfecto im gesamten Text Verwendung findet, m.E. bliebe der Text aber nicht so “flüssig” wie mit indefinido.

aber hacía años sei richtig

Das stimmt. Hier steht hacer als verbo (“uso impersonal”) und nicht als complemento de tiempo
Hace tiempo que no te veo
Hacía tiempo que no te veía
El próximo mes harán tres años que no te veo
Ayer hizo un mes que nos casamos

desde hace/hace als complemento de tiempo:

Vivo en Japón desde hace/hace 4 meses
Había vivido desde hacía/hacía 4 meses en Japón cuando conocí a Kyo

Zu allem Überfluss meine “Versión”:

Hoy por la mañana /he visto/he encontrado/ví/encontré una pelota en mi habitación. Le he preguntado/Le pregunté a mi amiga si era de ella. Enseguida/Entonces/ A continuación se río/se puso a reir/río/comenzó a reir y me dijo /que no había jugado (al) fútbol hace tiempo/ que no jugaba fútbol desde hace años (desde hace mucho tiempo)/ que hacía años que no jugaba al fútbol /que hace tiempo que no jugaba fútbol

❗ que no jugaba fútbol desde hacía años (aber letzte Woche hat sie doch, zumindest einmal)

@la liana
Klasse Link.
“Wenn das Verb im Imperfekt oder im Plusquamperfekt ist, steht hacía” Das stimmt, es geht aber um den Hauptsatz:”er war Minister”. Im Beispiel steht das Verb in der Gegenwart ” hace tiempo que no juego” und wird zum Imperfekt “jugaba” durch die indirekte Rede, der complemento directo bleibt aber gleich und wird nur dann verändert, wenn es im Sinne vom Beispiel oben stehen sollte (deswegen “hört es sich seltsam an”: es fehlt ein Kontext mit einer Vorvergangenheit)

Su padre es ministro desde hace 10 años (von da an und zwar bis heute)
Su padre era ministro desde hacía 10 años (als er schwer erkrankte, Präsident wurde, o.ä)

RELACIONES TEMPORALES
hace – hace que – desde hace :
http://hispanoteca.eu/Gram%C3%A1ticas/Gram%C3%A1tica%20espa%C3%B1ola/hace-hace%20que-desde%20hace.htm

Saludos
cuya

PS: Ich wollte eine Menge “m.E.”, “ich gehe davon aus” usw. meiden, daher der Besserwisser-Ton

Ja, wir wissen jetzt, dass wir, bzw. ihr, die ihr Korrekturen gemacht hattet, gar nicht so verkehrt lagt:

„…müsste man das das hace nicht auch in hacía umwandeln?..“
…que hacía años que no jugaba
..und demnach müßte es, wenn ich das unten im Link richtig verstanden habe, “desde hacía” heißen, oder?
…Desde hacía muchos años no veía una buena película..

desde hacía años
Der eine schreibt, es höre sich komisch an (mit dem „desde“), aber hacía años sei richtig, doch der andere benutzt es so: desde hacía tiempo
(keine Ahnung, ob es im muttersprachlichen Ohr klanglich einen Unterschied macht zwischen „años“ und „tiempo“)

si el fútbol es de ella

beide schreiben: si el fútbol –era – de ella
(ich erinnere mich vage, dass wenn in der indirekten Rede der Hauptsatz in der Vergangenheit steht, der Nebensatz auch in der Vergangenheit stehen muss, im Gegensatz zum Deutschen, wo der Nebensatz im Präsens steht: …sie sagte, dass sie seit Jahren nicht mehr Fussball spielt …)

einer schreibt: jugar fútbol, der andere: jugar al fútbol
und beide schreiben: (ella) dijo, statt ha dicho, ( aber ich denke, dass liegt nur daran, dass beide aus Lateinamerika sind, wo der Indefinido viel häufiger gebraucht wird als das zusammengesetzte ha dicho etc.)

beide schreiben: le pregunté a mi amiga si…. (und nicht he preguntado a..)

einer schreibt: ella rió, der andere benutzt es reflexiv: se rió

okidoki,
LG, Rolli 🙂

Aaalsoo:
Hier die Resultate der zwei Muttersprachler, ich kopiere es mal im Original:

Nummer 1:

Hola Rolli,
ich würde sagen:

Hoy por la MAÑANA VI LA PELOTA en mi habitación. LE PREGUNTÉ A mi amiga SI ERA de ella. ENSEGUIDA se RIÓ y ME DIJO que NO JUGABA AL FÚTBOL DESDE HACE MUCHO TIEMPO (oder DESDE HACE AÑOS oder ME DIJO QUE HACÍA AÑOS QUE NO JUGABA AL FÚTBOL oder ME DIJO QUE HACE TIEMPO QUE NO JUGABA AL FÚTBOL).

“Desde hacía años” ist falsch (das klingt komisch). “Hacía años” ist aber richtig. “Desde hace años” ist auch richtig 🙂

Liebe Grüsse
J.

Hola Roli,
yo diría:
Hoy por la mañana he visto el balón. Lé pregunté a mi amiga si de ella era (el balón). A continuación ella rió y dijo que desde hacia tiempo no jugaba futból.
Saludos, A.

Hola, 🙂
ich hab den Satz mal weitergeleitet an zwei verschiedene Muttersprachler. Bin gespannt was dabei rauskommt, denn so ganz sicher war ich mir auch nicht mit desde hace oder desde hacía und auch mit “jugaba” war ich nicht sicher, ich meine, es käme da
der subjuntivo imperfecto hin:…und sie sagte, dass sie seit Jahren keinen Fussball spielt – ella ha dicho/ella dijo que no jugara al fútbol desde hace años.

ok, vamos a ver

Salu2, Rolli

@la-liana wrote:

@staskowiak wrote:

@uli

müsste man das das hace nicht auch in hacía umwandeln?
weil das sie das gesagt hat ist doch vergangen?
da bin ich mir auch nie so sicher

Ich bin mir da auch nicht sicher, zumal da steht “jugaba” und demnach müßte es, wenn ich das unten im Link richtig verstanden habe, “desde hacía” heißen, oder?
Ich hoffe, euch jetzt nicht noch mehr verwirrt zu haben.

schon vor + Zeitspanne > desde hacía + Zeitspanne
Wenn das Verb im Imperfekt oder im Plusquamperfekt ist, steht hacía
Sein Vater war schon seit fünf Jahren Minister.
Su padre era ministro desde hacía 10 años.

http://hispanoteca.eu/Gram%C3%A1ticas/Grammatik%20Spanisch/Zeitangabe%20mit%20vor-seit-ab-schon-her.htm

Hallo liana,

du hast Recht, danke, dass du dich gemeldet hast 😉 😀

hier noch ein Auszug aus deinem Link:

seit + Zeitspanne > desde hacía + Zeitspanne

Steht vor in einem Satz, in dem der Referenzzeitpunkt in der Vergangenheit oder Zukunft liegt, so wird es mit hacía bzw. hará wiedergegeben:

Seit vielen Jahren sah ich keinen guten Film.

Desde hacía muchos años no veía una buena película.

@staskowiak wrote:

@uli

müsste man das das hace nicht auch in hacía umwandeln?
weil das sie das gesagt hat ist doch vergangen?
da bin ich mir auch nie so sicher

Ich bin mir da auch nicht sicher, zumal da steht “jugaba” und demnach müßte es, wenn ich das unten im Link richtig verstanden habe, “desde hacía” heißen, oder?
Ich hoffe, euch jetzt nicht noch mehr verwirrt zu haben.

schon vor + Zeitspanne > desde hacía + Zeitspanne
Wenn das Verb im Imperfekt oder im Plusquamperfekt ist, steht hacía
Sein Vater war schon seit fünf Jahren Minister.
Su padre era ministro desde hacía 10 años.

http://hispanoteca.eu/Gram%C3%A1ticas/Grammatik%20Spanisch/Zeitangabe%20mit%20vor-seit-ab-schon-her.htm

ahh ok Dankeschön Gisela. Ich dachte wegen der Indirekten Rede verschiebt sich das dann trotzdem:-)

@uli

müsste man das das hace nicht auch in hacía umwandeln?
weil das sie das gesagt hat ist doch vergangen?
da bin ich mir auch nie so sicher

Hola,

bienvenido al foro:-)

que ya no jugaba futból desde hacía mucho tiempo/años

so würde ich das sagen. Ich würde auf jeden Fall hacía setzten, da du ja einen Zeitraum hast.
Sie spielt seit Jahren kein Fußball mehr. Ansonsten dachte ich es ist indirekte Rede? Sie sagte dass….. und dann müsste sich doch die Zeit verschieben oder? Da bin ich nicht sicher aber
wenn sie sagt: “Ich spiele seit Jahren keinen Fußball mehr”….muss im spanischen doch dann aus dem Präsens, Imperfekt werden.
Aber bei der Indirekten Rede bin ich mir da nie so sicher.
Vielleicht schaut nochmal jemand drüber.

saludos