Re: Esta muerto

Beitragvon cuya » So Jan 16, 2011 10:28 am

Im gegensatz zu –ser–,beschreibt —éstar— den vorübergehenden Zustand

Nun ja, man sollte sich im klaren sein, dass es im Spanischen “ser” und “estar” zwei verschiedene Verben sind. Die allgemeine “Regel” zur Differenzierung* ist zwar hilfreich und “passt” meistens, dennoch wird es immer problematisch sein, damit alle mögliche Verwendungen von “ser” und “estar” zu begründen. Die Sache mit Glaube und Respekt hört sich ganz nett an, aber es gibt m.E. eine “weltlichere” mögliche Erklärung dafür.

“Muerto” ist ein Partizip und zwar von “morir” (gestorben) und “matar” (töten*). Morir ist ein “intransitivo” und drückt das “aufhören zu leben” aus, daher erlaubt keine passive Konstruktion, es heißt, es steht als Partizip von “matar”, d.h. “muerto” in Sinne “etwas tun, damit jemand aufhört zu leben, eine “kausale” Konstruktion der Handlung , die ihre Begründung in der Sprachgeschichte des spanischen zu finden ist

Juan está muerto ( Juan ist tot bzw. gestorben)
Juan fue muerto (Juan wurde getötet) [ein Beispiel im Präsens passt ja nicht so toll -wenn auch durchaus möglich, daher Vergangenheit]

cuya
* Muttersprachler machen daher diese Differenzierung nur dann, wenn die Tatsache “vorübergehend/nicht vorübergehend” ausgedrückt werden soll: está feliz/ es feliz
* matar hat 2 Partizipformen (muerto und matado), die je nach grammatikalischer Konstruktion Verwendung finden

@uli wrote:

((hoffentlich hab ich jetzt keinen Unsinn verzapft)))

@ Uli, habe mal diesen alten Beitrag von Cuya hervorgekramt, du hast es sehr gut beschrieben……………….alles gut! 😀

@añonuevo67 wrote:

@gisela wrote:

Hallo Botschaft,
man sagt aber auch; está muerto!

– Estar de viaje, estar de paso, estar vivo/muerto, estar de buenas/malas, estar casado/soltero/viudo.

für die spanier ist der tod noch nicht das ende, deshalb ester warum das so ist weiß ich nicht.

saludos

neee, der Tod ist noch nicht das Ende… 😆

—-
… aber weil der Mensch vorher lebendig war, hat sich sein Zustand mit dem Tod verändert, deshalb “estar”…
(zumindest verstehe ich es so aus dem folgenden Link ((hoffentlich hab ich jetzt keinen Unsinn verzapft)))
http://www.hispanoteca.eu/Foro-preguntas/ARCHIVO-Foro/Estar%20muerto%20-%20ser%20un%20muerto.htm

@gisela wrote:

Hallo Botschaft,
man sagt aber auch; está muerto!

– Estar de viaje, estar de paso, estar vivo/muerto, estar de buenas/malas, estar casado/soltero/viudo.

für die spanier ist der tod noch nicht das ende, deshalb ester warum das so ist weiß ich nicht.

saludos

ich hätte jetzt eher an “Partylöwe ” gedacht

@FiestaChojopita wrote:

@Botschaft wrote:

Und FiestaChojopita: Danke für deine Ergänzung. Bleibt mir nur noch die Frage, was Chojopita bedeutet. Habe es nicht im Wörterbuch gefunden. War dann so frei und habe den Zweitnamen spaßeshalber in Chojo und in Pita getrennt. Beim durchstöbern bin ich dann zuerst auf chollo gestoßen (das im Wörterbuch in Buchstabenfolge ziemlich nahe steht), was ich mit Glück übersetzen konnte. Und dann natürlich auf Pita, was entweder Agave, Pitahan (was auch immer das ist) oder Henne heißen soll. So habe ich deinen Namen jetzt einfach mal als “Fest der glücklichen Henne” interpretiert
Nun ist das zwar überaus kreativ von mir, und ehrlich gesagt fände ich den Namen auch irgendwie witzig, aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass dies wohl nicht so ganz stimmt 😕 (kleiner Scherz am Rande dieses Beitrags).

😆 😆 😆 hahahahaha “Fest der glücklichen Henne” ist auch ein schöner Name 😆 Finde ich auch 😀
Fiesta Chojopita ist die Person dass immer in der Partys ist und lieb die Partys (aber das ist eine Melange in Spanisch und Aymara -ein indigenen Spache aus Südamerika)

Fiesta Chojopita ist die Person , die immer auf Partys ist / geht und die Partys liebt ….

…. also ein Partyliebhaber…

bestimmt gibt es noch Synonyme dafür

¡Está muerto! (wie kürzt eigentlich der Spanier sein “lol” ab?)

Also gehen wir mal davon aus, dass “está” einen (vorübergehenden) Befindungszustand ausdrückt, so stelle ich mir gerade ein Heer aus Zombies vor … Sofort fällt mir ein Film aus meiner zarten Kindheit ein – Return of the living dead. Nicht, dass ich das hätte schauen dürfen! Aber wenn man etwas heimlich macht, dann kann man ja niemanden fragen, ob man es darf.

Aber ganz gleich, ob está das Trennungsverfahren beschleunigt (siehe neues la ley de divorcio) oder die Toten auferstehen lässt (siehe está muerto), es ist doch immer wieder eine Freude, sich mit Sprache zu beschäftigen 😆

Und FiestaChojopita: Danke für deine Ergänzung. Bleibt mir nur noch die Frage, was Chojopita bedeutet. Habe es nicht im Wörterbuch gefunden. War dann so frei und habe den Zweitnamen spaßeshalber in Chojo und in Pita getrennt. Beim durchstöbern bin ich dann zuerst auf chollo gestoßen (das im Wörterbuch in Buchstabenfolge ziemlich nahe steht), was ich mit Glück übersetzen konnte. Und dann natürlich auf Pita, was entweder Agave, Pitahan (was auch immer das ist) oder Henne heißen soll. So habe ich deinen Namen jetzt einfach mal als “Fest der glücklichen Henne” interpretiert
Nun ist das zwar überaus kreativ von mir, und ehrlich gesagt fände ich den Namen auch irgendwie witzig, aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass dies wohl nicht so ganz stimmt 😕 (kleiner Scherz am Rande dieses Beitrags).

Saludos

Botschaft

Hallo Botschaft,
man sagt aber auch; está muerto!

– Estar de viaje, estar de paso, estar vivo/muerto, estar de buenas/malas, estar casado/soltero/viudo.

Hi!

Bei “de dónde” kommt es auf den Zusammenhang an:

“De dónde eres?” – Woher bist/kommst du? (Geburtsort, Wohnort…)

Sonst benutzt man eher Verben der Bewegung, z.B. “venir”

“De dónde vienes?” – Woher kommst du? (aus welcher Richtung)

… zu der Disskussion weiter oben: Ich habe selber einige Nachhilfeschüler, denen ich einige “Regeln”, die ich selber in Bolivien gelernt habe übersetzt habe:

Ser :
o Identität: Soy Anne. ¿ Quién es…?
o Nationalität: Soy alemana. ¿ Cuál es tu nacionalidad?
o Herkunft: Soy de Alemania. ¿ De dónde eres?
o Beruf: Ella es profesora. ¿ Cúal es su trabajo?
o Religion: Ella es católica. ¿ Cúal es su religión?
o Uhrzeit: Es la una. / Son las tres. ¿ Qué hora es?
o Datum: Hoy es el 28 de enero. ¿ Qúe fecha es?
o Charakter: Sucre es linda. / Ella es flaca. ¿ Cómo es …?

o Material: El reloj es de oro. ¿ De qué es …?
o Besitz(er): El auto es de mi padre. ¿ De quién es …?
o Ereignisse: La fiesta es en la calle I. ¿ Dónde es …? (s. auch estar)
o Mit Beschreibung: Ella es de caracter fuerte.

Estar:

o zeitlich beschränkte Eigenschaft:
Normalmente soy tranquila, pero hoy estoy nerviosa.
Normalerweise bin ich ruhig, aber heute bin ich nervös.

o estar + Partizip:
El auto está roto.
Das Auto ist kaputt.

o fortschreitende Form (Gerundium + estar):
Sophie está llorando.*
Sophie weint gerade.

o Ortsangabe: (s. auch ser)
Mi casa está en la calle Junín.*
Mein Haus ist in der “calle Junín”.

o Körperliche Verfassung:
Sophie está enferma.
Sophie ist krank.
Yo nunca estoy triste.*
Ich bin niemals traurig.

o Sprachliche Ausdrücke:
Estoy de buen humor.
Ich habe einen guten Humor.
Nosotros estamos de vacaciones.
Wir sind in den Ferien.

Ereignis bezieht drauf, dass das Fest stattfindet. Die Ortsangabe jedoch darauf, wo die Feier stattfinden. (s. oben)
VORSICHT: Bei “nunca” und “siempre” wird trotzdem estar verwendet, da es einen zeitlich beschränkten Zeitraum angibt (“niemals”, “immer”).

estar = sein , befinden
wird für orstangaben verwendet
zb
estoy de Barcelono – ich bin aus Barcelona

Ist zwar schon was länger her, aber: Das Beispiel ist nicht korrekt. Es muss heißen: Soy de Barcelona (Herkunft).
Lieben Gruß, Gina