@Apfelsine wrote:

Deine Nachricht macht mir Mut, baufred, mich wieder auf das Hören zu konzentrieren, denn mir fällt es sehr schwer den Wortschwall zu verstehen und ich grübele immer noch, wie du schriebst, über ein einzelnes Wort nach wenn der übrige Text an mir vorbeifließt.

… “entkrampfe” dich beim Hören, versuche nicht mit aller Gewalt etwas verstehen zu wollen, sondern lasse alles entspannt wie das Plätschern eines Baches am Ohr “vorbeirauschen” … jeweils 5 Tage/Woche ca. 20 … 30 Minuten, dann 2 Tage Erholungspause, danach die nächste “Attacke” über 5 Tage … wieder 2 Tage Pause usw.usf. – nach etwa 3-4 Wochen sollte der “Knoten” platzen und du wirst mehr und mehr verstehen und dem “Schwall” folgen können … eine wesentliche Voraussetzung muss aber gegeben sein: dein Wortschatz sollte mindestens beim Level B1, besser B2 > ca. 3.000 Vokabeln zuzügl. komplette Basisgrammatik angesiedelt sein, damit die “theoretische” Substanz zum Verstehen vorhanden ist ….

… btw. diese “Technik” habe ich aus dem Amateurfunk übernommen – nach diesem Procedere wird das Hören mit ansteigender Geschwindigkeit zur Steigerung der “Lese”geschwindigkeit von Morsezeichen trainiert …
Danach könnt ihr dran gehen und den Wortschatz außerhalb des üblichen Lehrstoffrahmens “aufzubohren” … erarbeiten per Fachtexten unter Zuhilfenahme von Glossaren zu speziellen Themen, lesen von Themen-Zeitschriften – in meinem Fall ist es noch heute die “revista” “Casa y Campo” – mit Fotoreportagen und techn. Erläuterungen zu besonderen Häusern), Gratis-Zeitschriften aus Apotheken zu med. Themen für den Alltag und einiges mehr … Möglichkeiten gibt es da viele … und, begleitend mit dem Hören von span. Hörspielen, Reportagen, Podcasts einfach weitermachen … und, Schritt um Schritt steigt ihr immer tiefer in die span. Sprache ein … jetzt beginnt erst der “Spass” am Umgang mit Land und Leuten > ihr werdet Türen im span. “Umfeld” entdecken und öffnen, die der übliche Touri nicht einmal erkennt … glaubt es mir …

… für Interessierte: für mein span. “Heimat”forum > Deutsche an der Costa Blanca – hab ich mehrere Themenglossare für das Überleben im spanischen Alltag zusammengeschrieben (ca. 80 DIN-A4-Seiten) mit speziellen Vokabeln, die überwiegend nicht in den üblichen Diccionarios (Langenscheidt, PONS & Co) auftauchen … also, wer Interesse daran hat > PN genügt …

Saludos — baufred —

Deine Nachricht macht mir Mut, baufred, mich wieder auf das Hören zu konzentrieren, denn mir fällt es sehr schwer den Wortschwall zu verstehen und ich grübele immer noch, wie du schriebst, über ein einzelnes Wort nach wenn der übrige Text an mir vorbeifließt.
In dieser Beziehung bin ich einfach faul, ich könnte auch viel öfter mich mit meiner Freundin auf spanisch unterhalten, sie spricht nach über 25 Jahren in Deutschland natürlich fließend Deutsch und so geraten wir schnell auf die deutsche oder auch auf die englische Ebene, denn sie bettelt immer um englische Konversation, während mir meine langjährige Nachhilfe das Englische für privaten Gebrauch verleidete.

Gar keine Überwindung kostet es mich die spanischen Mails meines Lehrers zu lesen dessen Deutschlehrerin ich bin, der Austausch zwischen uns ist perfekt, kennengelernt habe ich ihn durch dieses Forum hier.

Ich möchte meine Ausführungen noch ein wenig ergänzen, rein lernpsychologisch gesehen ist erwiesen, dass Texte eines Buches besser behalten und verarbeitet werden als Texte auf einem Bildschirm, ebenso dass alles was man selber schreibt sich besser einprägt als wenn virtuelle Übungen gemacht werden, deshalb kann der Bildschirm für mich nur Ergänzung aber nicht hauptsächliche Quelle meines Lernens sein.

Auch ich kann mit der VHS nichts anfangen weil ich von jeher am besten allein lernte, das Tempo selber bestimmte, natürlich gilt das nur für mich. Ich halte es allerdings für wichtig, einen Ansprechpartner zu haben dem man Fragen stellen, Texte schicken kann, denn sonst ist die Gefahr doch groß, sich Falsches einzuprägen.
Ich habe das Glück eine Freundin zu haben die Spanierin ist, die aber meine Fragen zur Grammatik nicht beantworten kann und ich hatte das Glück durch dieses Forum einen Sprachlehrer zu finden mit dem ein sehr guter Austausch möglich ist.

Betonen möchte ich noch abschließend, dass jeder Mensch seine eigene Methode zu lernen hat, darauf wird in der Schule keine Rücksicht genommen, aber ich kann später herausfinden wie ich am besten lerne, für mich ist alles Schriftliche wichtig, ein Hörtyp bin ich absolut nicht, das mag bei anderen ganz anders sein.

@ Apfelsine:

der Online-Lehrer mag zwar kostengünstiger sein, wird im Ergebnis aber nur etwa das Gleiche bringen, wie der Privatlehrer … bei 1 .. 2x 1,5 Std./Woche “begleiteten” Unterricht und möglicherweise sparsamer “ejercicios” wird das Ergebnis wahrscheinlich auch nur um einige Prozente besser ausfallen als bei der VHS, weil das wenige Gelernte sich in den “Pausenzeiten” wieder tlw. verflüchtigt …

Meine seinerzeitige vom “Brötchengeber” bezahlte Sprachausbildung über 4 Jahre mit 2x je 1,5 Std./Wch. Unterricht zuzüglich noch einmal je Unterrichtsstunde 1,5-2 Stunden Zeitaufwand für Hausaufgaben brachte letzlich je Woche 6-7 manchmal auch mehr Stunden “Arbeitszeit” an der Sprache zusammen – dazu kam noch der Prüfungsdruck alle halbe Jahre; bei Nichtbestehen flog man aus dem Kurs … bei dieser Intensität kann man sich sehr gut das Ergebnis im Vergleich zum “sparsamen” Körpereinsatz” bei VHS & Co. gut vorstellen … von diesem Ergebnis “zehre” ich heute noch und gehe dennoch jetzt nach 15 Jahren Pause wieder seit mehreren Jahren 1x/Wch. in einen VHS-Konversationskurs zum “Frischhalten” – dann aber im Level C1/2, da geht dann aber auch inhaltlich “die Post ab” …

einfache Schlussfolgerung:
je mehr Körpereinsatz, desto besser das Ergebnis … aber, wenn’s denn nur für den Urlaub sein soll, mögen ja ein paar Hundert Vokabeln und ‘ne “Ahnung” von der Grammatik schon ausreichen (den Kellner freut’s ja 😉 ) … da wir aber mit Eigentum in Spanien “belastet” sind, zählt jede Vokabel fürs Überleben im Alltagskampf mit spanischen Behörden und sonstigen Institutionen – “schmerzhafte” Auswirkungen von Desinteresse an der Sprache hab’ ich in meiner Nachbarschaft oft genug erleben müssen … 🙄

Saludos — baufred —

… nach jetzt mehr als 10 Jahren “bereinigter” Lernzeit, ist aus meiner jetzigen Sicht der Dinge, ein Privatlehrer rausgeworfenes Geld – er ist ja quasi nur der “Wegbegleiter” und hält dann und wann die Hand des Betreuten zu Überwindung einiger Hürden z.B. bei Grammatikproblemen oder Erklärungen zu den Nutzungsbandbreiten verschiedener Vokabeln/Redewendungen etc. – das Lernen von Vokabeln, Schreiben seitenweiser Übungen etc. kann er keinem abnehmen, dazu muss er nicht an meiner Seite rumsitzen …

All diese “Problemchen” sind heute bequem und problemlos, aber ohne Zeitdruck, im I-net sehr umfangreich recherchierbar – Quellen und Hilfsmittel sind bereits im o.g. Selbstlerner-Thread beschrieben … zur Aussprache ist ein Lehrer ebenfalls entbehrlich > die Audio-Begleitmaterialien der “Start”-Lehrbücher reichen dafür völlig aus … und, Urlaube im Land begleiten den Aufbau der Sprache dann ggfs. noch Schritt für Schritt …

… und, zur Ernüchterung, die alles entscheidende Frage: wieviel Stunden bist du denn “unterm Strich” bereit, deinem Privatlehrer zu bezahlen?? 100 … 500 … oder 1.000 Stunden?? >> heisst bei 100 Std. mit z.B. 20€/h => 2.000,-€ > 😯 … na, ich weiss nicht, ob es das ist … 🙄

Meine Meinung: mit ein wenig Selbstdisziplin als Selbstlerner und vielleicht als “Start” zum Einstieg noch ein 14täg. Intensivkurs oder vielleicht einen Bildungsurlaub – gern auch in Spanien – zum “Laufenlernen” …. gibt einem alle Möglichkeiten an die Hand …

Saludos — baufred —

… was heisst schwer oder leicht? … man muss lernen – nicht mehr und nicht weniger > “unterm Strich”, das was in den 2-bändigen Standardwerken der bekannten Verlage steht (Level A1-B1), muss als Basis erst einmal in den Kopf – that’s it … 🙄

… und, was ihr euch vorgenommen habt, ist erst der “Anfang vom Anfang” des Lernens 💡 – wenn ihr denn richtig in die Sprache einsteigen wollt oder vielleicht müsst, weil ihr euch in Spanien niederlassen wollt …

VHS-Kurse bei 1x Unterricht/Woche brauchen dafür etwa 8 Jahre, um den Stoff im Unterricht “durchzugehen”, da aber viele Kursteilnehmer beim Thema Hausaufgaben sehr “unlustig” sind, kommt halt auch im Kopf wenig an … mal ganz “lax” ausgedrückt …

… und jede Menge Tipps und Infos zu Vorgehensweisen als Selbstlerner hab’ ich hier mal zusammengestellt – sollte man auf jeden Fall, um den “Wirkungsgrad” zu erhöhen, zu Hause noch – zusätzlich zu VHS – täglich investieren – :
spanisch-lernen-aprender-espanol-f2/selbststudium-literatur-tipps-usw-t8704.html

Saludos — baufred —